あや相談室 家族の掲示板
家族の掲示板は2004年3月10日を持ちましてクローズさせて頂きましたが、書き込んでいただいた内容は、皆さんの参考になるものと思い、閲覧できるようにしました。
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お願いします 青島 03/3/16(日) 1:29

   Re:そうなんですか!? 青島 03/3/22(土) 20:59
   ちょっと待ったぁ〜〜!(^^;;;; 猫のくつした 03/3/22(土) 21:30
   Re:そうなんですか!? いちご 03/3/23(日) 14:22
   いちごさんへo(^-^)o 猫のくつした 03/3/23(日) 15:50
   Re:そうなんですか!? おまる 03/3/23(日) 23:24

Re:そうなんですか!?
 青島  - 03/3/22(土) 20:59 -

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   そうですか。解りました、情けないですが俺は過食症を少ししただけで知ったふりをしていたんですかね・・・
 経験者にそこまで言われたなら正直なにも言えないし、何も反論できません。
俺は子供だと思います、どうしようもないね・・・我侭のかたまりだと思います。俺も弱い人間で俺見たいな精神的に弱い人間が彼女を支えるなんて事は今のままじゃ出来ないでしょう・・・すいません!中途半端な知識ででしゃばった事をしてしまって・・・
 そりゃこの病気に対してあまり知らないのは失礼だと思いますし、経験者から見たら「何甘い事いってるんだこの男は!!」と激怒されても何もいえません。
こっちの文章表現力のせいで解りにくい事だと思うのに相談にのってくださって本当にありがたいです。
 だけどそんなきつい書き方しかできないんですか?愛だの恋だの何が正しいかなんて誰も解らないはずです!!そんな解る人なんていたら教えてください。貴方が成功したのはその沢山成功する方法の中の一つの愛なのになんでそこまで全否定をするのですか?
 確かに辛くて辛くてしょうがない病気だと思います!俺なんかの想像を超えるくらいに・・・だからその辛さは俺の乏しい想像力なんかじゃ比べ物にならないでしょう。
だけど、周りも辛いんです!!決して悲劇のヒーロー何かになっていません!!なりたくもありません!!前の彼女も精神的に病気があった。
 それが初めての彼女で辛い思いもさせてしまいました。「救いたい」なんて当事者から言えば医者じゃなきゃ治せないのにって思われるかもしれないけど、好きだからとか言ったらまた「吐き気がする」とか思われるかもしれないけど、じゃぁ今後治るのに10年かかるかもしれないし、もしかしたらリスカットが始まるかも知れない事実を知らない彼女を、そして今どんどん悪くなってると俺に頼ってくれているのかメールしてくれる彼女に対してただ眺めている事がどんなに辛いか解りますか?そりゃ本人に比べたら大した事ないかもしれないです。でも、この事実を伝えて良いのか悪いのか・・・どうしたいいのか解らない。自分はただ純粋に「なんとかしたい」って思ってなぜいけないのですか?
 俺は確かに無力です。俺は何も凄くないです。なにもしない事が彼女にとっての最良なら喜んでしますよ!!
彼女と付合って3週間で振られました。それは病気が原因です。そのことに関しては俺は何も言いませんし、しょうがないと思いました。でも、独占欲じゃないんです。彼女からは1回も名前で呼ばれなかった・・・それはもう一つのバイト先の人間と同じ名前でカブルからだから呼んでもらえなかった辛さも解りますか?
 俺はほとんど付合った女の人はいません。でも、それを今度は俺が次の女性にいったら貴方はそれだけの男ですなんて絶対に言われたくありません!!
 貴方には俺の何もかもがおかしくてしょうがないのでしょう・・・俺は、「バイトを頑張る」という彼女のメールに「頑張らなくて良い」とか「マイペースでいけばいいよ」とか彼女から来た時だけ返してます。それに、電話で話すときも自分の苦悩してるからしく、俺は「そのままで良いんだよ。」「焦らなくて良い」「そんなに一人で頑張らないで」「一人で辛い思いはさせない、なんかあったら連絡くれよ」・・・色々これでも負い目に感じないことを言ってるつもりです。でも、貴方はこんな俺に吐き気がするのでしょう・・・

 自分の大学に来てくれないならそれでいいんです、僕は行くことで彼女が気分転換出来ると思えたから・・・彼女に対して良いことなら別に大学なんて来なくても良いんです。
いちごさんの言うように恋愛や愛で救える病気だとは思えなくなりました。しかし、救うのも見捨てるのも人間の心なんだと俺は思います。人の心は温かいものだし、でもガラス細工の様に脆いものだとも思います。ただ、その人間は俺じゃないかもしれないです。
 
 ただ彼女はバイトを望んではいないと思います。彼女のもう一つのお店では社員がいなく、季節の変わり目でただでさえ人がいないのに彼女がシフトを書いていていないときは自分が入る、変わってくれと言われれば自分が入る。しかもメインの人間が3人いる中で一人辞め、一人は交通事故でICU。彼女はその為にお店の代表にさせられそうになっています。そのことに俺は勿論触れてません。
 彼女がバイトに20日連続で休み無しに入るのは食べないための自己防衛策だと思っています。でも、それは望んでいるんでしょうか・・・
 俺もこの年でまだ20年かもかかっている喘息を克服できずに近所で同い年の人が俺と同じ病状で亡くなったそうです。それを医者に言われ最近かなり困惑してる人間は自分のことを治さなきゃいけない人間ですね。

 この病気は自らが治そうと思わなければ治らないのは知っています、だからどうしたらいいのか相談したのです。

 太っていても大丈夫。彼女は自然治癒でこの病気が治せると思っているんです。それでも彼女は自分を攻め続けます。俺は摂食障害の彼女が許せない訳ではないんです。
だって俺はそれを知らないときから付合い出したけど、好きになったのは彼女自身だから

本当きついですね・・・ただ勘違いしないでください。俺は彼女に接し方が解らなかったから相談しているんです。身動きが取れなかったから相談してるんです。だから悲劇のヒロインに浸ってるのじゃなくて、相談の掲示板だったから素直に自分のことを話したんです。彼女を治るまで待ちます。彼女以外にも素敵な人がいますが、これだけははっきりしています俺の一番は彼女です。

もう、自分がへこたれてでも良くなって欲しいと思っていましたが、彼女に対して何もする自身がなくなりました。何もしようと思えなくなりました。
 
今まで相談に乗ってくださりどうもありがとうございました。もう誰も頼りません。
こんな事言いたくないですが、本当に酷いです・・・全く自分のしてる事に自信なくなりました。言葉に出来ないくらいショックでした。きつい事を言う事で人傷つける事もあると言う事を解ってください!どうもありがとうございました。

ちょっと待ったぁ〜〜!(^^;;;;
 猫のくつした  - 03/3/22(土) 21:30 -

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   ▼青島さん:
ここできついことを言われたくらいでなにもかもやる気をなくした・・・
そんなことでやる気を失わないでよ
そんな事で誰も頼る気をなくしたなんていわないでよ
また相談すればいいじゃん、どんどん書き込みしなよ

なんといったらいいか、
人って嫌に思うツボってあるよね、
いちごさんのソコをつくようなことだったんだよきっと。
青島さんのカキコみて、私は
「あ〜切羽詰ってるな・・
もうすこし気を楽にしたほうがお互いのために良いのにな
でもそこまで愛してくれてる彼氏がいて心底羨ましいなあ
あたしなんて、毎日体重計乗せられて、太った太ったって言われて
ますます過食嘔吐が酷くなった挙句に捨てられたからなあちくしょう(^^;」

そう思ったよ
ここに相談するって事はいろんな人がみるわけだよね
きつい事しか言えない人だって見るしだからそういうレスも付く事だってあるさ

こういう匿名で書き込み出来るインターネットの掲示板って
ほんと社会の縮図だよね
いろんな人がいるんだよ

青島さんはココへ来ていろんな意見を知りたかったんだよね
知識を知りたかったんだよね
だからいちごさんの意見はひとつの意見としてつらかったら見逃していいんだよ
君には君のやり方でやっていいんだよ。

いやしかしほんと羨ましいです。
苦しい時期をともに過ごした男女なら
その絆は誰にも壊す事は出来ないだろうね。

Re:そうなんですか!?
 いちご  - 03/3/23(日) 14:22 -

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   > だけどそんなきつい書き方しかできないんですか?愛だの恋だの何が正しいかなんて誰も解らないはずです!!そんな解る人なんていたら教えてください。貴方が成功したのはその沢山成功する方法の中の一つの愛なのになんでそこまで全否定をするのですか?

確かにきつい言い方をしたことを謝ります。
もう一度、自分で読み返してから、言葉を選ぶべきでした。

> それが初めての彼女で辛い思いもさせてしまいました。「救いたい」なんて当事者から言えば医者じゃなきゃ治せないのにって思われるかもしれないけど、好きだからとか言ったらまた「吐き気がする」とか思われるかもしれないけど、

「吐き気がする」といったのは、私が別の男性から言われたことに対してです。
あなたが一生懸命になっていることに対してではありません。
分かりにくい文章でごめんなさい。

>彼女と付合って3週間で振られました。それは病気が原因です。そのことに関しては俺は何も言いませんし、しょうがないと思いました。でも、独占欲じゃないんです。彼女からは1回も名前で呼ばれなかった・・・それはもう一つのバイト先の人間と同じ名前でカブルからだから呼んでもらえなかった辛さも解りますか?

それは、あなたと彼女の恋愛においての問題です。
辛くてしょうがなかったのは分かりますが、それを私に言われても困ります。

> 俺はほとんど付合った女の人はいません。でも、それを今度は俺が次の女性にいったら貴方はそれだけの男ですなんて絶対に言われたくありません!!

どうか感情的にならないでください。
私はあなたが彼女と付き合ってるものと思っていたから、そういう発言をしたんです。
私には”どうしても彼女が治らなければ許せない”的な印象を受けたから、ついそう言ってしまったんです。
私も感情的になって、失礼な発言をしてしまったことを悪いと思います。
決してあなたのこれからの付き合いをとやかく言うつもりはないです。

> 貴方には俺の何もかもがおかしくてしょうがないのでしょう・・・俺は、「バイトを頑張る」という彼女のメールに「頑張らなくて良い」とか「マイペースでいけばいいよ」とか彼女から来た時だけ返してます。それに、電話で話すときも自分の苦悩してるからしく、俺は「そのままで良いんだよ。」「焦らなくて良い」「そんなに一人で頑張らないで」「一人で辛い思いはさせない、なんかあったら連絡くれよ」・・・色々これでも負い目に感じないことを言ってるつもりです。でも、貴方はこんな俺に吐き気がするのでしょう・・・

私は↑そういう安心させる行為はしてくださいと言ったはずです。
「吐き気がする」という言葉は本当に失言でした。
ただ、過剰反応して、全ての発言を責めることで、あなたも人を傷つけていませんか。
責めることであなたの気が済むなら、それはそれで仕方ないのかもしれません。 


>いちごさんの言うように恋愛や愛で救える病気だとは思えなくなりました。

この病気から回復することは周りの協力、家族などの愛情なしでは難しいです。
ただ、焦って彼女の望まないことをするのは、良くないと思ったのです。
紛らわしい文章で、そう思わせてしまったのなら本当にごめんなさい。


>本当きついですね・・・ただ勘違いしないでください。俺は彼女に接し方が解らなかったから相談しているんです。身動きが取れなかったから相談してるんです。だから悲劇のヒロインに浸ってるのじゃなくて、相談の掲示板だったから素直に自分のことを話したんです。彼女を治るまで待ちます。彼女以外にも素敵な人がいますが、これだけははっきりしています俺の一番は彼女です。

確かに私も感情的になって、言葉を選ばなかったこと、本当に悪いと思っています。
ただ、必死になり過ぎているから、もっと落ち着いてゆっくりと構えて彼女に接して欲しいと思って、どういう風に接した方がありがたいかを、書いたつもりなのですが。
あなたが自分本位でそういうことをしているのではないことは分かりました。
彼女のことを一番に思ってそうしてるんですよね。

>今まで相談に乗ってくださりどうもありがとうございました。もう誰も頼りません。
>こんな事言いたくないですが、本当に酷いです・・・全く自分のしてる事に自信なくなりました。言葉に出来ないくらいショックでした。きつい事を言う事で人傷つける事もあると言う事を解ってください!どうもありがとうございました。

はじめ私はあなたの存在は大切だと言いました。
そして、されたくない行為を批判しましたが、全行為を否定したわけではありません。
誤解させていたら謝ります。

そして、このやり取りを見ていて助言をくれた方々、本当にありがとうございます。
確かに私も病人ぶって”自分が、自分が”となっていて
周りの傷ついている人たちに気を配れなかったこと、青島さんにきついことを
言ってしまったこと、反省します。
人は一人では生きられない。ただ、その双方向の思いやりが、上手い具合に伝わらないのが歯がゆく、感情的になってしまいました。
自分が傷ついて、痛い思いをしているのに、また人を傷つけるなんて最低ですよね。
ごめんなさい。
不快を与えるような行為、もうしないように、ここには来ないようにします。

いちごさんへo(^-^)o
 猫のくつした  - 03/3/23(日) 15:50 -

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     ▼いちごさん:
>ごめんなさい。
>不快を与えるような行為、もうしないように、ここには来ないようにします。

ね〜ね、それってあやさんのよくいう、
○かXかの評価ってやつだと思うな。
いちごさんは一生懸命答えた。
一生懸命すぎてアツくなっちゃった。
別に相談者の彼を傷つけようとして書いたわけじゃないじゃん。
ここのやりとりだけで彼がカノジョへの熱情が失われたのならば
彼の気持ちはそれだけだったんだと思うな。

某アニメ(っていうかエヴンゲリオンてやつらしい私は見たことがないけど)
のせりふらしいんだけど

   今の自分が絶対じゃないわ。
   後で間違いに気づき後悔する、
   あたしはその繰り返しだった。
   ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけ。

   でも、その度に前に進めた気がする


これ、すごい良くない?
後悔したならこれから気をつければよいんだよ
いちごさんは今回のことでも何か得たはず。

あとさこれだけ人がいるのだから意見の食い違いがあって当然だよ。
でもそれをいちいち指摘反論したり完全に理解を求めてたらきりがないじゃん?

私は、あやさんのよく言う、「○かXかじゃなくって△の評価を作る」
って自分に対してだけじゃなくって、人にもだと思ってるの。
いちごさんがもう、ここに来て話し合うのがいやになったならば来なくていいと思うけど、
またきたければ来てそして書き込みすればいいと思うよ!(^-^)

なんていうかいちごさん。
私は貴方みたいな真面目なコ、好きだよ!

Re:そうなんですか!?
 おまる  - 03/3/23(日) 23:24 -

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   青島さんこんにちは。おまると申します。
僕の奥さんも摂食障害を克服しようと頑張っている一人です。

いろいろ悩んではる様なので、まあ使えるところがあれば参考にしてください。
僕が最近思う事は、家族や周りでサポートする人は”保険”みたいな存在がええんとちゃうかな〜と思います。別に常に気にかける必要もないですし、なんかあった時にどれだけその人の壁になってあげられるか、失敗を未然に防ぐように仕向けるのではなくて、その失敗ごとどれだけ受け止めてあげられるかだと思います。

一緒にいる上でこれからいろいろな事があると思うんです。青島さん自身失敗する事もあるやろうし、彼女が自傷行為をするかもしれない。自分として受け入れられないことでも丸ごと受け入れて、”人間やから誰でも失敗することはあんねん”とどれだけ納得して前に進めるかやと思います。

”思うようにやってみて失敗したら、俺が面倒みたるわー”と口に出す必要はないですけど、本当にそれぐらいの気持ちで接してあげればええんとちゃいますか?そしたら彼女は”自分は何をしても安心やわ”と思えると思いますよ。
そういう意味で家族や周りの人が”保険”であれば、後は彼女自身が治そうと思えれば、紆余曲折しながらもその方向に向かうんちゃいますかねぇ?

まあ色々な意見があると思うので、青島さん自信が出来る事からはじめていけば
ええとおもいます。継続は力なりです。
お互いのんびりやっていきましょう。

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